Itt csak két szélsőséges vélemény hangzik el. Minden szar volt akkor, vagy minden szar most.

A posztírót meg nem is minősíteném, ha a végét komolyan gondolta.
Semmilyen olyan forgatókönyv nem képzelhető el, amiben ma "Ausztria előtt menetelnénk" GDP-ben, életszínvonalban, fejlettségben. De egyébként közelebb kerültünk Ausztriához a rendszerváltás óta minden mutatót tekintve.

Tudom NERsajtó stb. de Szentesi Zöldi a Kádár témát jól összefoglalta:
magyarnemzet.hu/velemeny/2023/09/emlekek-a-kadar-korszakrol

Persze ezen is van bőven vitatni való, én is bele tudnék kötni több mondatába, mert szerintem árnyaltabb volt a valóság. De a lényeg, a Kádár-korszak vélt "pozitívumai" a lefojtottságból és az elzártságból következtek, másrészt abból, hogy ez még mindig enyhébb volt, mint a többi szocialista országban, amelyekkel összehasonlítva mondhattuk, még mindig jobb nálunk, mint ott (ahol jegyrendszer, üres boltok, sokkal durvább cenzúra és propaganda, politikai foglyok vannak).

Nem is lehet összehasonlítani azt, amikor egy megszálló oktrojálta az országra helytartóiként a kommunistákat (akiket aztán a Stockholm-szindrómából és a fentiekből kifolyólag az évtizedek alatt "megszerettek" sokan), a jelenlegi helyzettel, ahol mégiscsak a nép választotta meg a jelenlegi hatalmat, tetszik vagy sem (ettől még érezheti magát a kisebbségbe került elnyomottnak).

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

@arthurthedent: Hát gondolom, hogy ennél azért bonyolultabb...

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

@Lobo Marunga: "Minden forint amit (egyébként szükségesen és elengedhetetlenül és a jövőbe fektetve stb) az oktatásra költenek, csökkenti a GDP-t."

A GDP nem így működik.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

@Andy73: Nem a sport támogatására gondolok, hanem a beruházások logikájára. Vegyük példának az oktatást, ha már ezt dobtad fel. Az állam a közös ügyeit a közös pénzből fedezi. Vagyis adóból. Az oktatást a közös terhek visszaosztásából tartja fenn, tehát a tanárt az adóból fizetik. Adó akkor lesz, ha van mit megadóztatni, például a fogyasztást (ÁFA). Ha a tartalékokat (és pláne a hiteleket, ahogy Kádárék!) csak arra használjuk, hogy visszaosztjuk, akkor elfogynak, és nincs tovább. Tehát a hitelből, támogatásból, és a közös pénz egy részéből beruházni kell, hogy legyen miből fizetni pl. a tanárt jövőre is. (Jegyzem meg, ezért nagy baromság, hogy most uniós pénzből akarnak emelni a tanároknak...) Másként: A stadion vagy a zene háza vagy az útépítés olyan beruházás, aminek minden egyes forintja a GDP-t növeli, mert működő, hasznot termelő produktum az eredménye. Minden forint amit (egyébként szükségesen és elengedhetetlenül és a jövőbe fektetve stb) az oktatásra költenek, csökkenti a GDP-t. Tehát lehet utálni, és biztos lehetne helyette valami más, de a lényeg, hogy pont azért kell stadion, hogy legyen oktatásra. Nem azt mondom, hogy jól csinálják, de a gazdaság helyes logikája ez, és nem a gulyáskommunizmus mindent felélő működése. Jól vagy rosszul, de most azt csinálják, amit kell, amit akkor csináltak, az meg pillanatnyilag lehet, hogy jól esett, de gazdaságilag egy abszurdum volt.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

@arthurthedent: :)) ok. Köszönöm ennyi.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

Ami a lakótelepeket illeti, a kommunizmusban az erőltetett, de már akkor is korszerűtlen iparosítás miatt sokan költöztek a városokba, akiknek kellett a lakás. A panel jobb, mint egy fürdőszoba nélküli vályogház, de nem éppen egy álomotthon. Az utóbbi évtizedekben sokkal jobb minőségű ingatlanokat építenek, és a lakosság csökkenése miatt nincs is szükség tömeges építkezésekre.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: "A legszebb az, hogy ilyenkor azok a fideszkomcsik szoktak kommunistázni, akik most egy ugyanolyan rendszernek tapsikolnak."

Még ha a mai rendszer sokkal rosszabb lenne mint a Kádár rendszer a Kádárékat az sem mentené fel. A Kádár rendszer sz@r volt. Lehet mentegetni, hogy "te sem tudtál volna jobbat csinálni" meg "hát megszállás volt" meg "reálpolitika".

Engem a kifogások nem érdekelnek. Sz@r volt? Az. Ennyi.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: "Mi itt Magyarországon az utolsó 30 évben szúrtuk el."

A számok ellentmondanak ennek a legendának. Megmondom mi lehet a félreértésed oka: te az utolsó 30 évben szúrtad el. Nyilván kivételezett helyzetben voltál előtte, sikeres voltál, kiemelt voltál, jó lehetőségeket kaptál. Mi többiek meg nem.

Aztán a rendszerváltozás után elvesztetted a kiemelt státuszodat mert az elvtársaid elkezdtek a saját zsbükre dolgozni, később meg simán kiestek a hatalomból. Ez nyilván azt jelentette, hogy számodra vége volt a jó világnak, de az ország egésze, mi többiek bizony jobban jártunk.

Még azok is, akik nem fidesz benfenntesek. A kapitalizmus nekünk jót tett, az elvtársak szűk krémjének persze nem.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: "Valahogy nem G osztályos mercivel meg Lamborghini terepjáróval jártak az akkori efftársak, pedig ahogy le írtad őket, simán megtehették volna."

A "G osztályos merci" 1979-ben jött ki először, azaz az elftársak csak az utolsó években "tehették volna meg". És igen, Kádár egy időben Mercedessel járt, ami gyakorlatilag lehetetlen volt a normális állampolgároknak.

És igen, sok pártember járt menő kocsikkal, olyan autókkal, amik minden más földi halandónak lehetetlen volt.

És igen, Kádár Jánosnak SAJÁT VONATA volt. Saját luxusvonattal járt nagyobb utakra. Ezek után azon élcelődni, hogy nem luxusautókkal jártak a vezetők több mint ostobaság. :D

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

A legszebb az, hogy ilyenkor azok a fideszkomcsik szoktak kommunistázni, akik most egy ugyanolyan rendszernek tapsikolnak.
Minden rendszernek megvan a maga előnye és hátránya.
Mi itt Magyarországon az utolsó 30 évben szúrtuk el.
Tuuudom deagyurcsány, deaszocik.
De őket meg elzavartuk.
Most nem ők vezetik visszafelé az országot.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

Na

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

És most hova tart az ország...?!

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

@arthurthedent: nocsak nocsak. Előbújr belőled a fideszes. Valami régi sérelem?
Bocs, de a mai rendszerhez képest....
Valahogy nem G osztályos mercivel meg Lamborghini terepjáróval jártak az akkori efftársak, pedig ahogy le írtad őket, simán megtehették volna.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

Talán nem voltunk ennyire hülyék és valahogy nyugisabb volt.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

@Lobo Marunga: a sport támogatása sok szempontból fontos, az viszont vitatható, hogy pl. a másodosztályú focistákat is támogassák, több milliós fizetéssel, miközben az oktatásra és a tanárok fizetésére nincs elég pénz.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

Hogy jobban éltünk-e akkor? Nos 35 éve sokan még nem is éltek. Akik már igen, azok meg ugyanennyivel fiatalabbak voltak, így a nosztalgia a fiatalságuknak is szólhat. Már aki nosztalgiázik, mert én nem ismerek ilyen embert. A többség tudja, hogy diktatúra volt, szovjet megszállás, stb. Ami akkor viszonylag olcsóbb volt, mert államilag támogatott volt, az az ország eladósodásához vezetett. A rendszer nemcsak politikailag bukott meg, hanem gazdaságilag is, nem volt fenntartható. A többség egyébként ezt is tudja.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

Hagyjuk már a nosztalgiát! A Kádár-rendszer úgy volt szar, ahogy volt. Néhány dolgot nem említ a cikk: vasfüggöny, hiánygazdálkodás, sorkatonai szolgálat stb.

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

@Lobo Marunga: "Ez ugye csak irónia akart lenni?"

Én is remélem, mert komolynak egy kicsit durva lenne. :D

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

...az biztos hogy a nap- és közlopónak* sokkal jobb élete volt, mert a fűnyíróelv alapján aki kicsit is kilógott, azt levágták, és abból trágyázták a gyengébbeket, de nem véletlen, hogy ilyen szinten lemaradtunk a 80-as évek végére a háború előtt szinte pariban lévő osztrákoktól...

...én egyébként ezt a "nosztalgiát" inkább betudom annak a Kádár korszakban is elfogadott vicc alapesetének, amikor megkérdezték a parasztbácsit, mikor volt jobb neki:
a Kádár, vagy a Horthy korszakban?
Mire a bácsi: a Horthyban!
- Na de bátyám, most van szabad szombat, 8 órás munkaidő, SZOT nyaralás, stb...
- de akkor is, mert akkor még felállt a ...!;))

*közlopás persze most is megy, de akkor mindenki lopott, nem csak egy vékony réteg, és így hiába az egyedileg sokkal nagyobb összeg, a sok az összességében több volt...

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?

A visszafogott és meg nem gazdagodó, sőt emberközeli és megszólítható elvtársak említésénél hülyére röhögtem magam. Ez ugye csak irónia akart lenni?

Bejegyzés: Vajon miből táplálkozik a Kádári nosztalgia, tényleg jobban éltünk akkor?